要么被“BAT”复制模式打死，要么直接被并购，要么被参股

3月27日上午，在2016年深圳IT领袖峰会上， 腾讯CEO马化腾、百度CEO李彦宏、乐视控股CEO贾跃亭、联想集团CEO杨元庆同场对话，数字中国联合会主席吴鹰主持了这场“IT创新与共享经济”的讨论。

吴鹰主持：假设贾跃亭和杨元庆，假设你们俩合作，来挑战李彦宏、马化腾，在后面这个企业发展当中，你们俩各自说说如果你们合作，是不是对他们挑战，比以前，比单独作战更有竞争力?因为他们俩有他们优势，但他们没有硬件，缺硬件，生活离不开硬件的，你们的大型制造，元庆说从采购这是一套非常复杂的事情。我就想让元庆先说，马化腾说，你如何回应他们联手对你们的竞争，最后你们说说说。

杨元庆：我的回答会让你失望，因为我的位置最好在台上，我觉得跟三家公司都有很好合作关系，如果主持人非得让我拉的话，我觉得更大可以跟乐视合作。实际上联想我们把自己定位就是智能设备提供者。

吴鹰主持：你们两家之间的资源共享。

杨元庆：智能设备提供商，去年在这个舞台上我已经谈到，实际上我们如果只是卖设备的语，我们不用你的客户，我跟客户的接触点，是非常少，只有在买卖的时候，维修的时候，或者再次购买或者买选配件的时候，这些时候才会有机会和用户接触。所以从本质上我们是一个产品公司，产品导向公司。未来的话，当然我们希望这是一个客户导向，客户导向公司，如果是客户导向公司肯定要跟客户有更加密切的联系，我们不希望是年活跃用户，而是希望是月活跃用户，日活跃用户，什么东西可以黏住客户?除了对电脑的维护，Pony我们在去年谈电脑维护的时候，这就是其中之一之外，但用户更多就是如何用你电脑，玩游戏、看电影、搜索、社交全部都是用户使用你设备的时候，其最根本的目的，只有使用这些应用，才会让这个用户更具联系。我们未来这是非常愿意跟所有生态、内容、应用厂商来合作的。

合作当然我希望一方面，当然我们帮你们推广这些内容、服务、应用，但另一方面，你也不要完全把用户截止，用户的信息分享或者共享也好，这些对我们来说也是非常重要，这可以让我们在未来做设备的时候有一些改进，或者向用户销售的机会，选配件的机会，让我们提供内容、服务的通道，用户更加喜欢。

吴鹰主持：元庆也非常含蓄，这只是一个假设不需要太紧张的。马化腾谈谈你的关键，你认为这两个根本是很荒唐呢?

马化腾：这样硬件、软件的对抗，当然乐视那边还更多偏软一些，但还是以硬件，重资产思维为主，我跟Robin都是软的，虚的，服务型。这个很有意思，我们现在看整个IT产业发展，其实硬件终端演变，对整个IT包括互联网形态，服务形态，内容形态都有很大变化，一种驱动。上次互联网大会我也提到从PC到移动，其实都跟终端变化也是息息相关的，像手机兴起，移动互联网兴起之后，不变的话，微信不做的时候，其实对所有互联网公司来说都是一种恶梦，一种坎如果跨不过去很危险，所以硬件终端能力非常强的。

我们现在看到有两个流派，一个苹果比较紧缩型，包括昨天也提到，娱乐产业的，也是硬件、软件服务完全都是一起，这个时候硬件起到很大的主导作用，谷歌等这些都是软件，这样变成软件和服务又是一起的，是店大起客还是，客大欺店，这一切都是动态，没有说一定往哪个趋势发展，这中间是博弈，你这边变大，我这边又有一些变化，这种消恒对抗，我觉得没有一个决定的答案，确实两种生态都有成功之道，而不是哪种比那种厉害，我觉得作为消费者来说应该有多样的选择，而不是唯一选择。

吴鹰主持：有请Robin。

李彦宏：如果这样组队，考虑两个问题，第一我们跟Pony要有很好合作，但不能合并，虽然腾讯和百度企业文化比较类似，但如果大体量公司合并风险还是很大，我们首先要商量好，我干什么，你干什么，谁的优势怎么发挥出来，这是第一个需要考虑的问题。第二个考虑问题，我们不能到他们擅长领域打仗，我们比较擅长软服务的东西比较擅长，他们比较擅长软硬件一体化的东西，如果那天我冲突说，我们也要做硬件的东西这些东西就比较危险，他们玩他们擅长的游戏，这就不行。要打胜这仗就是脑袋清楚，自己擅长什么别人不擅长什么，或者擅长什么。

贾跃亭：如果非要有两个挑战的阵营，要分出胜负，从战术上考量，刚才三位讲得非常好，从联想、IT领域和互联网领域，这是上下游关系，不存在之间竞争。但乐视这种模式，其实除了硬件之外，有大量软件系统，同时又有互联网，又有内容，四维一体，在互联网品牌，其实和百度也有竞争关系，比如说视频领域，我们说乐视是1：3，压力山大，稍不留意，就死掉了，最后就是“BAT”或者加一个乐视。但是从另外一个角度讲，为什么乐视能够独活呢?在中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。

李彦宏：这三座大山都是盆景，别太当真。

贾跃亭：无数互联网公司从这里诞生就只有三种定律，要么就被“BAT”复制模式打死，要么直接被并购，要么被参股，也算是皈依了，但在这种局面下，到底未来走向哪里?我觉得必须要破局，下一个时代是什么?我觉得绝对不是目前传统互联网的模式，传统互联网都已经到巅峰了，你看“BAT”都到巅峰了，下面我们年轻创业者，互联网企业的未来怎么办?其实和大时代背景密切相关。下一个时代，我们认为互联网生态时代，互联网有一个垂直产业变成横向经济基础遍布各行各业，这就是互联网+，更深层次就是互联网生态，生态可以产生化反，创造新价值，互联网最近就是智能终端，跟智终端跟内务、服务的结合，可能就会创造全新的经济形态，用户价值形态，乐视横跨七个产业，但在我们眼里就是一个产业，无论以汽车为中心的交通互联网，在我们眼里，这些都属于一个智能终端，只是场景不同而已。通过我们UA系统，很好把这三个智能终端彻底打通，变成一件事情，服务同一个用户，通过UA从最底层到第二、第三、第四层的应用，通过我们软件彻底打通，真正把产业链当中最核心的要素掌握在自己手里面，然后打破边界。

原来为什么很多巨头都哄然到他，都是死于专注，因为只专注在自己的领域或者环境内部，所有创新都是改良性创新，变革大潮过来的时候，原来所有竞争优势，可能都变得不重要了，恰恰反而成为很大的劣势，在这种其他下，不可能产生颠覆性创新，颠覆性创新恰恰在领域与领域之间，企业与企业之间，杨总非常清楚，原来IT产业，专业化分工非常清楚，大家都非常了解，微软开放给联想的整个API接口非常少，你想要做很大的变动，微软说NO，所以你只能做妥协。反过来也是一样，软件要只适应你的硬件，这就是苹果的闭环那么成功，当然现在苹果也到巅峰了。

一攻击苹果就会遭受到果粉的攻击，认为你们有病，制造噱头。但下一代移动互联网应该要打破各种边界，通过打破组织边界，打破创新边界，所有创新可以无缝对接，所以如果乐视和联想融合在一起，我们将会在真正的入口上，和“BAT”可以有一定的抗衡过程，大家现在都是在下一个时代，是争夺两样东西，一个就是入口，还有就是用户时间，入口有4个纬度，一个就是应用入口、平台入口，“BAT”有很强的平台入口，第一代移动互联网是平台时代，平台控制一切，还有就是操作系统的入口，一个就是真正终端入口，终端和用户24小时在一起，微信占用大家占用大量时间，但依然没有终端占用那么多。所以如果能够在真正最高纬度终端，智能终端我们俩家走在一起，跟平台、应用入口竞争，可能会有不一样的结果。

谢谢。

杨元庆：我很同意贾跃亭说的要打破边界，打破边界之后有更多的创新空间，可能会形成更多的竞争力，但是我觉得一个企业，毕竟还是要有一定的边界，不是什么事情都能够做，如果一个企业试图上下游通吃或者软硬通吃，这个企业一定很难成功。所以把的边界看清楚，你核心竞争力在那里，你做什么，我刚才说我位置最好，我从来没有想过，跟百度做搜索引擎去，跟腾讯做社交，跟乐视做内容去这些方面。所以这一点，我觉得也同样重要，苹果在垂直者上面，确实非常成功，但实际上说到底这不是一个应用或者内容的提供商，只是在最近，才是第一次，在这个设备的数量，用户数量上面，发展上面遇到瓶颈的时候，开始注重在设备上做叠加的应用的收入，内容这些收入，可以说是一个附加的，对他来说这是一个附加价值，附加的收入。所以在这些方面，我觉得企业之间的叫融合也好，叫配合也好，就显得愈加重要。你做硬件的公司，你肯定需要做软件、做服务的公司，给你用户提供最满意的服务，最好这些内容，所以这些方面，如果乐视把你最强和我最强合起来，我相信我们会更加有竞争力，不仅仅在中国有竞争力，我们也到走国际化，海外也有竞争力。但如果更多地方是跟我竞争，我可能就要考虑，更多和百度、腾讯合作了。

李彦宏：感觉我们胜算越来越大，他们已经内都起来，一个讲模式、平台，讲入口，另外一个讲边界划得很清楚，我是我的，你是你的。

吴鹰主持：Robin你刚才讲了，不想合并。

李彦宏：但我们也没有分歧。我觉得什么模式并不重要，重要就是你满足什么需求，这个市场到底在哪里，有多大，这是最重要。所以我们做任何一个东西，不是说要看把百度做成什么样，而是把这个产品做成什么样子，可以更好满足别人需求。前一段时间比如说我们从PC到移动转型，拿着手机，就是你进行搜索屏幕变小，网速变慢，搜索应该变成什么。转过来才发现，还有更加自然的交互方式，就是现在语音搜索，你对着他说话，就可以获得搜索结果。这跟过去人们使用键盘完全不一样的感受。现在大多数人，包括90后，都是跟键盘一起长大的，所以他自然而然就觉得说键盘输入是更加自然方式，但00后方式，他们拿着手指头上网，在触摸屏的情况下，在手机有麦克风、摄像头这种环境下，更自然交互方式就是说话，当需求不再是1、2个词可以表达清楚的时候，就会更加喜欢用语音表达。

刚才看一个实际案例，信用卡1月22号到期等等一大堆，50、60个字的问题，不是一般用文字很容易表达清楚，但语音说可能就是10秒钟就完了，这样的东西我们怎么能够去满足人们需求?比如说自动翻译，我们无人驾驶汽车等，其实全部都在想，我们怎么更好满足这个市场需求，怎么把人解放出来，而不是用什么模式，我是平台，我是入口，或者我是垂直整合者，我觉得这不是关键。

吴鹰主持：实现没有沟通，也考验领袖者，Pony刚才对我一点抱怨，但回答很精彩。我讲一下，结合有很大优势。元庆现在已经是全球化公司了，你们在李彦宏和马化腾的收入里面，国际上中国的收入毕竟还是占很小，但你推动的时候，也受各种各样的限制。贾跃亭那么小，对不起你跟他们相比还是比较小，相比比较小的公司，一千多亿市值的公司，但你一开始全球化，往外走，你跟他们合作，共享的概念在这里做，你们俩结合在这方面，我觉得胜算真的会大一些。

杨元庆：我觉得很有机会，这取决于贾总的智慧。

贾跃亭：非常考验，一个就是闭环，新价值，为什么苹果到巅峰?大家都不明白为什么，但确实如此，苹果成于闭环，但下个时代阻碍他就是封闭，如果真正把开放和闭环两者看似对立矛盾体进行统一，就有很大的能量出来。乐视除了闭环之外，更重要就是开放，乐视下一个核心就是开放，乐视现在这么小公司就有那么多想法，但国内的战争才刚刚开始，乐视自身资源极度短缺，打这个仗可能都会筋疲力尽，现在又做这个不是疯了吗?这是一个重大历史机遇，乐视习惯用未来定义未来，而不是用现在定义未来，乐视习惯于忘掉自我，忘掉现在。我们只考虑下一代用户价值在哪里，我们一直呼吁一件事情，中国的互联网与消费电子的融合，与文化的融合，这类企业将会战争欧美企业，这对中国是历史性机遇，过去中国是内生式发展，将来10、20年是中国互联网企业融合消费电子和文化企业之后走向全球。因为这种模式比美国更高，美国产业壁垒很高，他们破解很难，虽然是市场化市场，但过早发展起来，所以打破边界难度会很大。在全球化这件事情，恰恰共享就是密不可分，如何整合生态全社会资源，能够为用户提供价值，这是中国企业是否可以在全球化成功关键要素。第一代互联网做全球化很难，但不代表没有机会，恰一个时代恰恰就是开始，所以跟联想合作并没有机会。

杨元庆：我们收入70%在国外，30%在国内，员工就是70%在国内，30%在国外，我们大多数研究开发在这里，所以我们在用就是中国创造和中国制造赚外国人的钱，正因为有这样业务布局，使得我们在全球运营方面还是非常顺，全球品牌，全球销售市场渠道。所以这些方面完全可以助贾总，你这个理想的实现，一个就是全球化理想，还有把中国文化，中国生态带向全球的实现，但我觉得一定要很好配合好，我们不一定合并，但我们一定要很好的配合好，大家各司其职把各自优势、竞争力发展到最高，最好，减少内耗，我们一定可以赢们，至少国际化方面。

吴鹰主持：在最后的时候，元庆的变化，已经被贾跃亭一些讲话打动，一开始没有，他说不要得罪马化腾和李彦宏，我们不是竞争，有很多合作，到最后的主动示好，如果阿里这些大数据可以共享，最终收益就是客户，如果大家可以共享，我们主题不离开的话，有很多资源共享，到最后如果用户受益，这个企业可能就是共同发展。昨天下午马云讲传统商业组织结构，成立的时候，我认为是要赢，就是你死我活，如果大家做同一个行业，把你打死我就活了，但现在商业，所谓以移动互联网为中心大数据等等，有很大关系前提下，不一定就是你死我活，大家都有很好发展。

前几年，2007年，国内还没有中国(深圳)IT领袖峰会，我觉得中国再有大互联网公司出现，10亿美金出现的时候，他当时不好意思，他说不可能，当时乐视成立了吗?2007年成立了，但很小，小得不能再小，现在一千亿的市值公司。百度、腾讯没了吗?阿里没了吗?都比当年大很多，但还在成长，中国企业放开做，在共享经济下，你们做到这些事情，你们四个人在走的时候，大家都是相互合作，现在阿里“一带一路”想要搭顺风车，我们桥梁道路基础设施弄好之后，他走上电子商务有一定竞争优势，我认为他3、5年发力很可怕，你看他很多布局，都觉得马云疯了投资那么多企业，但台上嘉宾他们自己的布局，他们的设想，这些东西很多都是自然流露，相信在座各位从他谈话当中汲取很多精神、思想，还有一些东西我觉得你们完全可以，你以你们的价值做成这些东西。

李彦宏你在人工智能上投入相对很大，进展也不错，你提出中国大脑的计划，还有无人驾驶汽车方面的观念，两个问题其实也是一个问题，你大概多长时间可以走进家庭生活，当然跟我们的环境也有关系，你这个人工智能积累，你是否愿意跟其他公司进行分享?

李彦宏：这一点百度还是比较幸运，我们做搜索起家，搜索在10、15年前，背后技术基本上可以说就是一个简单的统计，这个词出现多少次，搜这个此，网页出现这个词的频率最后就出现了。7、8年前开始，用户行为更可以告诉我们说哪家文章更相关，最后就是人工智能的投入，现在搜索引擎技术，现在用百度跟10年前有感觉是一样，但背后技术完全不一样，今年百度搜索完全都是是机器学习技术，或者人工智能技术在支撑。2012年开始我们意识到深度学习这是一个即将进入爆发期技术，所以开始重金投入，2013开始我们对外投入成立一个深度学习研究院，之后就在自动翻译、无人驾驶汽车、图象识别等很多东西，我们现在有这种东西，我拍一个照片，可以根据这图片作一首诗出来，因为我可以根据这个图片，可以识别出它是什么，我就可以根据这个东西进行创作，创作也有一点点是假，不是真正理解了才创作，而是根据网上无穷无尽的语言材料进行创作，所以很多东西让机器学起来，在人看来比较容易的事情，在人看来比较难，在人看起来比较容易的实行，机器可能就会觉得难的。这里头就是说，还有很多很多需要我们看起来很简单的东西，需要机器去克服，这些东西克服之后，简单脑地劳动逐渐就被机器所替代，工业革命替代体力劳动，大批手工业会失业，但创造更多就业机会，我觉得未来人工智能革命也是一样，会替代出来很多脑力劳动，也会创造很机会。这些我们非常愿意共享出来让大家一起用会使技术进步会更快，有很多人过来调用我们技术，我们就可以看到需求，为什么要解决这个问题，如果解决不好，我就会想怎么解决得更好，所以这些东西共享越充分，进步越快，进步越快大家都受益这不是一个游戏，今天这个主题我觉得选择这个共享，不仅是数据的共享，技术共享也是非常重要的。