马云彭博社专访的三个精彩瞬间：谈首富、谈微信支付、谈当下互联网环境

       阿里巴巴集团董事局主席马云、执行副主席蔡崇信（Joseph Tsai）和首席执行官张勇（Daniel Zhang）在公司成立18周年之际接受彭博新闻社（Bloomberg News）采访。

      彭博社专访阿里巴巴集团董事局主席马云。

　　彭博新闻社：你们所做的决策有多少是同你们购买娱乐资产的举动，或者是支付宝与微信支付的竞争，或者是与阿里巴巴在东南亚的战略布局相关？你们的竞争对手——比如马化腾等人——是如何激励你们向前的？

　　马云：马化腾（腾讯董事会主席）一点儿全球化的经验都没有。我们之间确实存在竞争，支付宝曾有十年的时间无人能出其右——这对支付宝是好事。微信支付加入竞争的时候，支付宝方面最开始的反应是：“哇！我们终于有竞争对手了”。当时我们在想，腾讯或许能做好支付，尤其是在用户使用微信的情况下。但后来我们发现，即使中国人都在用微信，印度人不见得会用，因此腾讯可能会面临一些限制。

　　但如果现在去问大家的态度的话，他们更乐在其中。因为他们知道可以携手合作，以便更好地服务民众，扩大市场规模——这会很有趣。微信支付和支付宝一直在互助互学。所以说，如果两家公司能携手并进，促进整个社会的无现金化，提高整个社会的信用水平，这样市场规模会扩大很多。

　　彭博新闻社：互联网的发展速度往往和监管状况息息相关。如果你不断地打破界限，监管者有时会过度反应。你是如何做到一直超前但却不太越界呢？

　　马云：我们一直要赶在监管者有动作之前，必须要做到，否则就死路一条。他们（监管者）会说：我的工作只是监管，不是创新，不是改善其他人的生活，那都是你们的事。这个过程对阿里巴巴来说非常痛苦。

　　彭博新闻社：你们是怎么做到离火焰如此之近却不被灼伤的？

　　马云：我们一直如履薄冰。如果刚成立没多久，那无所谓。但现在我们规模很大，对自己的监管也更为严格，比监管者对我们的管理还严格得多。阿里现在有超过5亿的用户，成交量庞大，哪怕走错一步都将万劫不复。所以必须要更严格地约束自己，但也要重视监管者，因为政策对我们而言很重要。

　　彭博新闻社：你们目前在中国有没有遇到阻力？我之前采访过娃哈哈集团董事长宗庆后先生，我们都知道他那句著名的言论“互联网经济让制造业毁于一旦”。你有没有觉得中国的传统派并不是完全理解互联网，他们是否应该去适应新经济模式？

　　马云：过去18年我们几乎每天都面临这样的阻力，进入缺乏明确监管的新领域时，总是很痛苦。在国内与政府监管部门打交道时，他们会说，我的工作是监管，不是创新，创新是你的工作。过去我们有过很糟糕的经历，但现在我们知道了怎样和监管者打交道。有很多像宗庆后先生这样的人——然而这就是科技变革的力量，这种旧行业的商业巨头在成立的早期也曾摧毁过级别比他们更低的公司。

　　我们是在帮助制造业发展。2016年我们售出了价值5000亿美元的商品，其中70%的商品都有助于制造业发展，因为我们不会自己生产商品。要没有我们，这5000亿美元商品的70%可能永远都无法卖出去。

　　彭博新闻社：你会从外部促进国有企业改革吗？因为大家很迫切要看到乐观的经济数据。

　　马云：我们正在推动这个（国企改革），这也是为什么中国很多银行不喜欢我们的原因。我们不一定非要把银行买下来才能让他们改革，我们只是追着他们跑，他们就有变化了。如果你身后有只老虎追，那你跑起来肯定会比想象的快很多。

　　中国的银行在过去3-5年的时间里反应的动作非常快，他们在以非常快的速度改善服务质量，并投入了大量资源改善科技以提高更好的服务。你想改变一家银行，不一定需要买下它，只需要给他们试压就好。如果老虎在你身后追你的时候，你肯定跑得比平时快得多。

　　彭博新闻社：你觉得阿里巴巴在过去18年发展得怎么样？如今风暴当前，华盛顿方面反贸易呼声越演越烈，市场的情绪不佳。还有很多不安定因素，比如说朝鲜等都对国际贸易是个威胁。你们未来18年有哪些战略布局？

　　马云：过去18年中，我们的发展策略是不断变化的。我认为，在公司创办之初，规模还小时，轻资产策略是好的。当公司规模足够大、业务足够强时，就需要转向重资产策略。资产轻重没有好坏之分，混合策略才是好的。为了提高效率，我们需要把轻资产和重资产策略融合在一起。不过以阿里巴巴现在的规模，一味抵制重资产策略是不对的。我们应该采用重资产策略，因为我们在打造基础设施，必须投资。

　　未来半年互联网会让国际贸易的状况变得越来越好，这是目标——这就是我们所说的“e-WTP”，也就是“电子世界贸易平台”。我们要确保小企业、年轻人都能从中获益，18年的时间对我们实现全球化来说完全够了。我一直坚信贸易的停止会是战争的开端。

　　这就像是爬山，当你爬到1000米高时，感觉不错。100米以下，觉得一切都好。然而爬到4000米高时，你就感觉到空气不够用了，周围的同伴也少了，你甚至不知道该与谁分享自己的想法和担忧。我们目前很可能像是爬到了5000或6000米的高度，因而我们很孤独。

　　彭博新闻社：阿里巴巴现在在美国的策略是什么样的？

　　马云：我们从来没改变过对美策略。我们要帮助美国的中小企业、年轻人把产品销往中国、销往亚洲，因为他们需要支付系统，需要物流系统，需要平台系统，这是我们的目标。在开拓海外市场方面，我认为，即便是马化腾也不如我们有经验。我们感兴趣的是跨境贸易和电子商务，我认为腾讯做不到这一点，因为我们15年来一直在做这个。

　　我在公司不止一次地说过，阿里巴巴出海不是将公司全球化，而是将电子商务基础设施全球化。我们在努力打造在线支付、物流和云计算服务的基础设施。

　　彭博新闻社：你不想在美国复制亚马逊？

      马云：不想。电子商务在20至25年前才问世，没有人称得上是专家，尤其是在海外市场开展业务时。我们是新人。我们不是要去美国做电商企业，美国已经有很多像亚马逊、易趣（eBay）这种成熟的电商企业了。相比国际市场，我们更应该担心的是本土竞争。

　　彭博新闻社：聊聊你投资的好莱坞娱乐业吧。我知道你差不多在一年半以前同史蒂夫·斯皮尔伯格（Steven Spielberg）的制片公司Amblin Partners达成了战略合作。你在娱乐行业一直静观其变，你有什么策略吗？

　　马云：我们做了阿里娱乐的十年计划，现在是第三年，未来还有七年。其实重要的是我们不能单纯购买一个电影公司，买这个买那个……买下来的公司并不是自己的。我们要学习那些电影公司身上的闪光点，并开展合作。好莱坞电影公司有很多值得中国电影(17.420, -0.11, -0.63%)公司学习的地方，我认为中国公司可以同他们谋求合作。不能说看好莱坞电影公司好就出钱买下，这样不行。

　　彭博新闻社：你在2007年阿里巴巴网站上线的时候谈到寒冬将至。随着雷曼兄弟破产、金融危机来临，可以说寒冬来临的速度非常快。你们安然度过了已经破灭的科技泡沫，你们也面对过严峻的挑战，很多竞争对手已经了然无踪。那么，现在有没有面临新的科技泡沫？现在这么多价值数十亿的独角兽公司，还有虚高的税收，这和此前有相似之处吗？

　　马云：没有很多。当时的难处是很多人并不理解互联网会有多么强大，不知道要如何按照互联网的方式操作，不知道互联网是否能一直存在下去。很多人只是头脑一热就开始做了，有很多疯狂的想法但不知道怎么付诸实践，不知道要怎么才能实现梦想。

　　但现在大家都知道互联网有多强大，互联网会改变人类历史。现在，互联网的基础设施、科技的基础设施都要比十年前、十五年前好很多。我敢说只要你不是太贪婪，不是太蠢或太疯狂的话，想要存活下去比当年要容易得多。（彭博新闻社）